［视频点播及迅雷下载］孔庆东西安翻译学院讲座（3）

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　　孔庆东 1964年生。笔名孔醉、醉婴、周三、丛剑、孤岛独一郎等。祖籍鲁国沂蒙山区。1983年考入北京大学中文系，1996年获博士。现在北大中文系教授20世纪中国文学，主攻现代小说与武侠小说，语言驾驭出色，文章不仅生动有趣且愤世嫉俗。孔庆东作品有《北大往事》《47楼207》《黑色的孤独》《口号万岁》《青楼文化》《井底飞天》《金庸侠语》《空山疯语》等。近年在多家电视台和多所大专院校讲授金庸小说，广受欢迎。江湖人称“北大醉侠”。 　　

　　日前，北京大学教授孔庆东来到我国著名的民办教育学府——西安翻译学院，就他对翻译的理解做了一堂生动、深刻、发人深省的演讲。 # _# Q* Z1 L# _0 |, X

　　主持人：尊敬的孔庆东教授，各位领导，同学们。非常高兴北大教授孔庆东博士来西安翻译学院和同学们做零距离的接触，请允许我代表全体师生欢迎孔教授的到来。孔庆东博士任北京大学中文系副教授，人称“北大醉侠”。祖籍山东，1983年自哈尔滨考入北大中文系，主攻现代通俗小说研究。孔教授自1998年以来，以一本《47楼207》风行于世，以后著作颇多。如《北大往事》、《黑色的布谷》、《口号岁月》、《青楼文化》、《井底飞天》、《千夫所指》等，均受到读者的大力追捧。孔先生语言驾驭出色，亦庄亦谐飞流直下，痛快淋漓，有读者称读孔庆东的文章，先是笑到要死，再是忙着深思；还有人称孔先生是继钱钟书之后又一个懂得幽默的人。山风习习，大海滔滔，曲径万柳，满园书香的西译迎来了北大教授，北大的才子，这是何等快事。中国最著名的民办大学的学子们，聆听中国最著名的国办大学教授讲座，零距离的感受北大教授的风采，这是西译一大盛事。相信在孔教授的带领下，我们在座的各位定能享受到一顿丰盛的中国文化的盛宴。让我们再次以热烈的掌声欢迎孔庆东教授的到来。下面我们以热烈的掌声请孔教授为我们做精彩的讲座。由于到会人数比较多，请大家今天注意会场秩序。

大家才具大道 # j* M+ n" c8 h+ w

　　孔庆东：我一来到中国最著名的民办大学，首先被震慑住了，首先被吓住了。吓得我此刻已经多少有点四分之一语无伦次，不知道百家姓从哪个姓开始。刚才汪老师对我的介绍都是夸大其词的，大家不要相信，肯定是汪老师的秘书从网上挖下来的各种材料，其中有很多吹捧之词，不符合我的实际。其实像我这样的人在北大根本算不了什么。在中国，社会上任何一条龙进入北大可能就是一条虫，这是中国的社会之大，中国的江湖之深所导致的。我们北大中文系以前有一位著名的语言学家叫王力，王力先生大家可能都听到过他的名字，王力先生有一本书叫做《龙虫并雕斋文集》他把自己的书斋命令为龙虫并雕斋，人家不是说做雕龙事业吗，王力先生认为雕虫事业也不可忽视，也要做。我们经常把自己看不起的事情叫雕虫小技，把雕虫与雕龙对立起来恐怕有问题。什么事情大，什么事情小，这是不能从概念上望文生义的加以判断的。

　　我曾经在一篇吹捧吴清源先生的文章里写，什么是大道，什么是小道。有人说下棋是小道，下棋是小道吗？世界上有多少人能够达到吴清源先生的境界呢？你如果说下棋是小道，你说什么是大道，你说当皇帝是不是大道？当皇帝是大道吧。当刘备的儿子当皇帝的时候，那就是小道了。那个道就不大了。你说种地是大道还是小道？你说种地是小道，可是当陶渊明去种地的时候，这个种地就成了大道了。所以名目不重要，概念不重要，工作不重要，重要的是你这个人的素质。我在来给大家说话之前，我先在你们的图书馆里观瞻了丁祖诒院长的风采。丁院长在《东方之子》里有一句话说的很好，温迪雅问他，你认为人的各种素质，哪个最重要。丁院长说不管哪个最重要，它们都是要为另一个素质服务的，这就是智能。我觉得这个话说的好，这个话显出他这个人是有教育家素质的。有教育家素质的人才能说起这个话来。现在很多学校，因为我们中国学校越办越大，规模越来越厉害，很多学校动不动就说我们学校有多少学生，多少老师，多少大楼，多少电脑多少钱，好像他这个大学办的很厉害，办的很牛。全世界现在也走向这样一个潮流：大学排名。大学排名要打分啊！就象我们高考一样，要分一百多个项目来打分，然后根据这个分来判断这个学校是排第一还是排第二，是一流还是二流。那么这样的判断合理不合理，它到底科学不科学，假如我们中国人按照高考那样用成绩来排队，把人从第一名排到第十三亿名，这样排合适不合适？所以我觉得看大学看什么？看质量。用什么来衡量质量？看智能。你给这个国家的人到底做了些什么贡献，这才是核心的内容。 5 s3 |- J$ j: ?! d

“元语言”：翻译家的基本潜质 * j# r# k0 g3 h q* V

　　我们大家同样对一种生活现象，翻译到自己心中变成的那个符号是不一样的，到自己心中的感受就是不一样的。比如同样是匆匆忙忙的吃饭，有的人觉得吃饭只是为了干活，为了补充热量，所以他不觉得吃饭有什么幸福；而我吃饭的时候，我吃任何一种饭都会感觉到幸福。 0 n" U5 A" R, Q$ @: h

　　许许多多的哲学家美学家，他们所研究的问题的指向就是这个交流，就是交流问题。为什么有的人就认为金庸的小说品位不高呢，你要反思你这个判断是从哪儿来的，你凭什么相信这个判断。我们一定是有另外一个东西存在，才可能使两种语言相通。你要去找另外的那个东西，我把那个东西叫“元语言”。“元首”的“元”，人民币一元两元，“元首”的“元”。一定存在一种元语言，你那个元语言的水平高，你的学习语言的能力才强，你翻译能力才强，你要没有那个元语言，你怎么刻苦都是没有用的。 / D. {7 o4 N8 W8 z- o! ?# q

　　我们想一个小孩。重复这个声音，你如果是聪明的孩子，你马上会知道这个声音跟我此时此刻这个感受是有关的。你在他们之间建立一种联系，下次你妈妈再问你疼不疼啊，你就点头说疼疼疼，这个词就是这样学会的。有词典吗？没词典。这个孩子如果不聪明，那可能重复很多次他仍然没有学会，就会比别的孩子付出上百倍的时间来学。什么是“疼”，是这样学会的，什么是“红”，什么是“桌子”，这些概念你可以去思考，你是怎么学会的。

　　最近媒体总是采访我一件事。就是前不久我在博客上帮阿忆证明北大的教师工资收入很低，很多媒体说你们为什么叫穷啊？我说混蛋，谁叫穷了，谁叫过穷了，哪一个字哪一个词叫穷了，是你们的语文水平太差，这么简单的一篇文字都看不懂，哪有一句话叫穷。但是全国大多数的记者都是这么认为，都是这么认为，就是说明我们人和人之间已经到了没法交流的程度。

本土：翻译的力量之源

　　我觉得我们中国人赋予了佛经新的生命，一部佛经翻译史也是一部再造史，把佛经的很多不适合中国国情的东西，翻译成适合中国国情的东西。这个问题我想金庸先生他可能研究的更深，因为金庸他是对佛经有专门的研究的。金庸晚年用了很多时间去看佛经，他每天上午是写一篇社论。我们大家光知道他是武侠小说家，不知道他是亚洲第一社论家，一辈子写了一万多篇社论，写的非常棒。天天上午写一篇社论，下午看一会儿佛经，然后写小说连载，晚上去社交活动，多少年来的一天都是这么过的，他可能对佛教有更多的研究。所以佛教这么被中国人所喜欢，是因为他中国化。比如说原始的佛教，它是不讲究孝顺父母的。我们中国的文化是要孝敬父母。我们中国从很古的时候，就建立了现实理性。中国人古代文明为什么发达？中国人很早就理性了，就知道人和鬼神是两回事。古希腊文明很伟大很发达，但是古希腊人神是不分的，你看看希腊神话，那个神跟人是差不多，宇宙的一把手叫宙斯，全宇宙的一把手也是下来乱搞男女关系的，并不显得特别像神。它的人神是不分的，它的戏剧说是给神演的，其实主要是给人看的。而我们中国很早就把这事分开了。当有人问孔子对待鬼神应该采取什么态度的时候，世界上到底有没有鬼和神，孔子的回答非常玄妙，孔子说对鬼神的态度应该是敬鬼神而远之。这就是我们现在说的成语“敬而远之”。孔子没有说有鬼神，也没有说无鬼神。有没有孔子不回答，耍了一个滑头，他说但是要敬它但是要远它。这事你也不能说它没有，万一真有怎么办呢？不能得罪，但也别离的太近，把它敬着就行了，所以你发现中国人对待鬼神的态度是最科学的。中国人对待鬼神的态度，就跟对待贪官污吏的态度是一样的。没事敬着它，但不要离的太近，万一跟着一块倒霉呢。这不是我发明的，这话是鲁迅说的，中国人对鬼神的态度，就跟对那些官的态度是一样的。 8 R& j0 Z9 @; w( @ y) r) }

　　中国人很早建立了这样的一个理性，这个理性的基础是我们不敬鬼神，敬谁呢？敬祖先。因为祖先是实实在在存在过的。你亲眼看见你的父亲死去，你的父亲又看见过你的祖父死去，我们的生命一代代这样传下来，所以要拜祖先，拜祖先是最实在的，你又有信仰又有人情味，又有现实利益。所以中国的牢不可破的伦理关系是这样组织起来的。这是中华文化的一个奥秘。这个外国人都不知道。外国人对祖先的态度是太随便了，他们还以为这是民主平等。这根本不是那么回事。外国人比如在家养个狗，这狗挺好玩的，起一个跟我爷爷一样的名吧，狗的名字跟他爷爷一样的，他爷爷叫约翰，这狗也叫约翰。在我们中国这可不行，这大逆不道。我们中国是要回避的。一定要回避。不能跟自己祖先的名字一样。可是佛教讲不敬父母，佛教说众生平等，人跟畜生都是平等的，人跟父母也是平等的，人为什么要孝敬父母呢？我们中国人说父母对子女有恩，佛教说父母对子女没有恩。佛教说父母跟子女的关系，就好像原来的杯子里放着一个东西，我们又把它倒出来了。有什么恩，没恩。所以这个东西是不符合中国国情的。

　　还有佛教徒见了领导人不拜，见了国王见了皇帝不拜，他说我跟你是平等的，我凭什么下跪拜你呀，这也不符合中国国情。因为中国人要讲规矩，任何人之间要讲等级。我们现在受伪自由主义的影响，空谈民主平等。其实我们不知道西方社会的一个奥妙也是讲等级讲规矩，表面上是民主的，其实每一个单位都是独裁的，老板说开谁就开谁，你敢随便跟老板拍肩膀吗？那样的企业就没法搞，那样的学校也没法搞，任何单位的领导必须有尊严。可是佛教说不行，我见了你我就是不跪，那要怎么办？那要经过激烈的斗争，斗争有文的有武的，经过斗争的结果，佛教中国化了，佛教也要孝顺父母，佛教见了王者也要拜了，当然它有自己的解释，它说这也是前世的佛也要拜。所以这个佛教翻译来翻译去就翻译成中国化的东西了，它就变化了。而在印度本土它衰落了。一部佛教中国化的过程，我们还可以联想到马克思主义中国化的过程，为什么同样是社会主义体制的，以马克思主义为意识形态信仰的国家，苏联垮了中国没有垮。为什么？也是跟翻译存在着极大的关系，我在博客里面经常有读书笔记，有一篇读书笔记谈到这样的问题。

　　有一次国际研讨会，国际研讨会是托洛斯基国际研讨会，这个西方学者就看不起俄国学者和中国学者，说你们没有资格谈论托洛斯基，因为你们不可能读到托洛斯基，这个俄国学者一听就哑口无言，因为他们的确小的时候，年轻的时候就没有读过托洛斯基。而中国学者不然，中国学者就说我们在六十年代的时候，我们就大规模的翻译了一大批叫做《灰皮书》的东西，准备做参考资料。我小的时候那个时候我们国家组织翻译了大量的西方的理论思想。当时是作为修正主义的材料，给大家学习。但是翻译质量绝对高。我当时身在福中不知福，不知我从小已经学习了那么多重要的著作，所以长大后看了就似曾相识。我看了现在翻译的这些著作，现在我们不叫修正主义材料了，现在叫西马，叫西方马克思主义，其实就是我们以前学习的修正主义材料。实际我们始终没有断了这个线。而俄国学者包括前苏联，他们其实是僵硬的理解马克思主义。他们这个翻译和我们这个翻译呢，一开始我们是学习他们，因为俄国是列宁的故乡，应该他们理解马克思主义比我们理解的更好。其实未必，他们没有中国这样一个伟大的翻译传统，他们只会拿着词典翻译马克思主义，可能翻译的你查词典都是对的。但是他们不能理解马克思主义的精髓，真正理解了马克思主义的精髓者在我看来还是中国人。我不是在这里给中国共产党说好话，因为主要的翻译者也不是我们党组织翻译的，还是我们一些学者翻译的。我们最早翻译马克思主义那些人，或者学习马克思主义那些人，最早那批革命家，是创造社的那批人。他们以为自己学了马列主义就了不起，就去围攻鲁迅。鲁迅三十年代的时候，二十年代末三十年代初受到围攻，他的罪名就是双重反革命。说鲁迅是双重反革命，既是封建主义的反革命，又是资产阶级的反革命。鲁迅被他们吓的够呛啊。因为他们拿着马克思主义的武器，用我们今天的话说忽然回来一批海归，然后就围攻这个土鳖，一大批海归把土鳖骂的体无完肤，鲁迅觉得很恐怖，人家学的话我都不懂啊，人家现在都学了新式武器了，叫马克思主义。鲁迅这人很谦虚谨慎。没办法就自己逼着去学马列。学习最好的方法就是翻译。鲁迅自己翻译了一批马列主义的书。当鲁迅把马克思主义啃下来之后，鲁迅就明白了，原来你们搞的这套东西不是马列主义，所以鲁迅真正的掌握了马列主义武器，鲁迅反过来把他们都批的体无完肤。那些人都是我们今天看来犯了左派幼稚病的一些极左的革命小将。他们自以为掌握了真理。 ( F p8 y- X/ x

　　就说任何一个时代都有这种气势汹汹的海归派，只不过那个时候的海归派是从莫斯科归来的，现在是从纽约归来的，都一样。都是自以为掌握了某种神圣的真理，回来企图篡夺井冈山革命领导权。道理都是一样的，总是要经过一些挫折才知道，真正理解马克思主义的还是土鳖们。土鳖如果能跟海龟联合起来，这个国家才最好。其实你说鲁迅不是海归，鲁迅也是海归，只不过是从日本回来的，所以从美国回来的人看不起他而已。但是你更深刻的把自己的生命融入这片土地，你才知道怎么样更好的翻译。比如在鲁迅跟人家讨论翻译问题的一个文章中，鲁迅就指出我们国家另一个著名学者，他把我们今天常说的银河，就翻译成“牛奶路”，你说他翻译成“牛奶路”准确不准确，按照字典的意思绝对是准确的，他没有错误。但是读者谁知道见过牛奶路是什么东西。条条牛奶路，他说牛郎和织女都很可怜，隔着条条的牛奶路不能相见，所以鲁迅说这个人脑筋有问题。它其实就是银河，你为什么想不到银河，为什么不能把它翻译成银河，这指出了一个深刻的翻译问题。其实中国共产党一开始没搞好，就跟没有很好的理解马克思主义有关系。我们不能说共产党后来搞好了，都是毛泽东一个人的聪明智慧。因为到了毛泽东那个时候，中国共产党对马列主义理解的就深了很多，真的把马克思主义吃透了。所以到毛泽东这一代人的时候发现马克思主义的精髓不是教条，而是具体问题具体分析。你要按照马克思主义的说法就错了，永远在城市中心搞暴动，把可怜的共产党人全杀光了事，所以马克思主义并没有说农村包围城市，但是毛泽东就领悟到了必须农村包围城市。包括后来邓小平先生的改革，也是农村包围城市。这就是你会不会活学活用马克思主义的问题。

会心：翻译的至高境界 , V, o3 H* p$ g* d

　　我们今天不谈什么重大的问题，就说我们个人的日常生活。个人的日常生活苦恼很多。我觉得就来自于人与人之间不能很好的翻译对方传递给你的信息。怎么理解对方传递给你的信息？我们今天总是要求语言上的承诺。我现在看很多小说戏剧，特别是港台电视剧，我是工作需要，不得不看一些港台电视剧，但是我想如果不是工作需要的话，看那个东西对人的智力真是有极大的损害，因为它有一个极大的特点，他要把一切话都说出来，他不知道什么时候就不该说话，你只要打开那个电视剧，那个特点就非常明显，那个人物永远在说着，永远在说着。他恐怕人不了解他的想法，“难道你不知道我是非常爱你的吗？”人物就在那里喧嚣叫喊。所以有一次我看电视采访巩俐，问她怎么看港台表演，巩俐说我不敢看，说我要看了他们的表演我就不会表演了。我想她说的这个是很委婉，但是她指出了一种意思。就比如说爱情这个问题，是不是一定需要表达？你是不是一定要听对方亲口说我爱你，你才相信他是爱你的。如果对方从来没有说过“我爱你”这几个破字，你还相不相信他爱你。

　　就我们今天的人来说，其实都被洗脑了，都被好莱坞的烂片给洗脑了，最后一定要说出那个三字经来，想方设法要说那几个字，表示两个人的感情符合了某种标准答案。所以你活的会痛苦。人与人之间是不能这样交流的，连爱人之间都没有办法这样交流，有时候一些离婚的人，离异的人，又感到很依恋对方，但是就是说不清楚，我们想一想郭靖和黄蓉，他们俩之间说过这些甜蜜蜜的，我们今天说的这些话吗？没有吧。在金庸的小说中甚至连爱情这个字都没有。因为爱情这个词是现代产生的。我们今天说的爱情是一种现代化的产物，我们不要以为这个词很纯洁。在这个词产生之前，难道古人之间就没有这种感情吗。我们那么多人说喜欢郭靖和黄蓉这一对佳偶，那么他们之间不说这个话不行吗？我在一本书里边分析靖蓉恋爱的时候就讲过，郭靖有一段话，别人问他黄蓉有没有说过非你不嫁，你有没有说过非她不娶，郭靖回答了一句说，没有说过，他说用不着说我们心里都知道的。这个话很有意思。你看郭靖这个傻小子笨头笨脑的，表达很差，以至于李亚鹏要竭力的把自己扮演的很笨，才以为自己的智力高于郭靖，才能这么去演出来。可是郭靖却这么有信念，他说用不着说，他怎么知道用不着说呢？他怎么知道用不着说他们俩之间就心心相印呢？他心里有一种刚才我说的元语言，通过这个元语言他们俩心里就知道了，就是这个知心是最重要的。

　　古人并不看重什么你爱我我爱你这些话，这没有用，古人看重的是知心。知心的人就不会发生误会，用不着说我爱你，甚至故意说我不爱你都没有关系。在古代汉语中“爱”这个字甚至都不是一个褒义词。在很多情况下爱是什么意思呢？爱是贪小便宜的意思。你看我们古代的爱情诗里面，哪首诗里边出现爱这个字，出现的是别的字，一个出现频率更高的字叫“怜”，我们今天说可怜的怜。我们今天可怜成了一个不好的词。其实可怜是一个好词啊。怜是带着一种颤抖的心情对对方发出一种感情。你如果觉得一个女孩子是可怜，你想帮助她一下，这时候某种感情已经产生了。但是可恨的是我们把它翻译成爱，一翻译成爱就出事了，翻译成爱随之而来的就是占有，就要产生占有欲，就产生了矛盾。 # ~( y* g/ R+ R: ^/ H

快乐：人生的态度 ) Y* x0 n8 G" G ^! T

　　按孟子说法人有善有恶，我非常高兴在你们学校校园里看见写有孟子话的标牌，我觉得你们校园文化建设规划者是非常有眼光的，讲孟子的“大丈夫”、“三朴”，讲人要有羞耻之心、羞恶之心，非常好。 : P% ?6 B6 Q# u, |5 G' g; x( \

　　谈语文谈高考都是老生常谈，第一个就是要热爱生活。热爱生活是个旧的不能再旧的话题，已经多少年来不提了，我们很多事情好像都强调与时俱进，就好象为了追求新的，一定要把旧的淘汰掉一样。我觉得我们追求新的东西是应该的，但是不应该因为喜新而厌旧，丰富就是在于他接受新的同时，旧的还不扔掉。

　　热爱生活这么简单的一句话好像一听就明白，但是你问问自己，我热爱生活吗？当这样一问的时候，很多人会被这句话就问住了，其实你发现你并不爱生活，你活的很烦，看什么事情都没有高兴之心，你觉得这个事情引不起你的快乐。所以我看我的学生这一代的人，他们经常发出各种抱怨，这就是你并不热爱生活的表现。你把大好的青春时间、青少年时间，从初中到大学，人生最美好的十年，花儿一样的年纪都一天天这样抱怨过去了，但是你却没有觉得快乐，那你以后赚再多的钱又有什么用呢？你人生最宝贵的东西已经损失掉了。以后你当再大的官，挣再多的钱都不能买回你的十八岁。有什么用呢？没有用！ 1 |4 K W b6 @) A

　　很多年轻朋友跟我提问，说读我的校园文学，我写的四十七楼那些文章，说你们那时候怎么那么快乐呢。当前些年有人给我提这个问题的时候，我才意识到原来我写了一件很特殊的事情。在我写那些文章的当时，我并没有觉得这个事情很特殊，我就象写流水帐一样的把我经历过的事情，原原本本的写出来。如果你找到我的同学，他们会说我写的很不完整，他们会给我补充很多细节，还有很多更好玩的事情，因为那个时候我们的人生是统一的。 ' i1 K# \3 W( ]+ ~$ M

　　孔庆东的现场讲座引起了强烈的反响，讲座的最后，对于学生提出的如何看待中国民办大学的问题，孔教授诙谐的说道：“现在社会上很多人看不起民办大学，这些观点都是错误的。中国五千年来的伟大教育家孔子不也正是我国的第一位民办教师吗？他的弟子有毕业文凭吗？但有人怀疑过他的弟子吗？所以，重要的是学到真本事，做一个对社会有用的人。”