［在线点播及下载］孔庆东做客新浪谈金庸与韩流聊天实录

 

/ f0 A6 R% {# ]* z1 h# Y2 e孔庆东：我所以研究通俗小说，其实也因为扩大学术研究范围本来就是北大学术传统之一。

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孔庆东谈研究通俗小说原因 (点播)

孔庆东谈对金庸的看法 (点播)

孔庆东最敬仰的人是萧峰 (点播)

孔庆东认为幽默只是一个外在 (点播)

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　　1月18日下午3点孔庆东做客新浪读书名人堂谈最新作品《笑书神侠》和《匹马西风》的写作经历。孔庆东人称“北大醉侠”，现为北京大学中文系副教授。在《笑书神侠》中，他饶有趣味地分析了金庸小说中的爱情模式、金庸小说中的奇情怪恋、金庸小说中的武功、金庸小说的侠义精神等，还对金庸的若干作品进行了细读。 

 

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　  主持人术术：各位网友大家好！欢迎大家在每周三下午3点准时光临新浪读书频道的名人堂。我相信今天的访谈是一个非常快乐的旅途，因为今天我们请来的嘉宾是人称“北大醉侠”孔庆东老师，他的文章一直以幽默见长，孔老师能不能以一种非常幽默的方式与网友打声招呼。

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　　孔庆东：今天没有办法幽默了。

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　　主持人术术：为什么来到网络访谈来就不能幽默了？

　　孔庆东：因为看见老朋友了，术术是我的老朋友，我没有想到新浪埋伏这样一个高级杀手等着我，就剩下紧张了。

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　　主持人术术：我来向网友们介绍一下，孔老师今天做客新浪读书名人堂的原因是因为他刚刚推出两本新作，一本书是《匹马西风》，另外一本书是《笑书神侠》。

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　　孔庆东：有点绕口，但只要每天早晨练一遍就能说利索了：《笑书神侠》、《匹马西风》。

　　主持人术术：我觉得应该让网友知道一下《匹马西风》的书名是什么意思？

　　孔庆东：“匹马西风”是引用我很多年前一首诗里面的半句，诗里写着“藏兵埋火销神剑，匹马西风听大潮”，表示自己特孤独的意思，而且《匹马西风》与我以前出的一本书《独立韩秋》是有关联的。

　　主持人术术：《匹马西风》这部作品里孔庆东老师谈了很多关于韩国的话题，曾经出过一个版本叫《独立韩秋》，这次《匹马西风》又增加了些新的内容。

　　孔庆东：因为这本书主要内容来自于《独立韩秋》，而且很多人说买不到《独立韩秋》，很想看这本书，其中有中国人，也有韩国人，都想看。所以，我把它再版，还换了一个更响亮的名字，本来“独立韩秋”这个词可能会让人觉得跟韩国没什么关系，我就换了一个比较通俗的名字——《匹马西风》。

　　主持人术术：这个名字给人感觉更有气势一些。

　　孔庆东：也更能显示出寡人在韩国比较孤独的状态。

　　主持人术术：书里面更新的是哪几部分？

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　　孔庆东：根据读者意见和建议，我把一些流水帐的部分删掉，把一些认为比较精辟的文章保留下来，并增加一些其它文章，比如去新加坡写的文章，也算是在外国写的。书名叫做《匹马西风》还有个原因是我在韩国的时候，因为中国是在韩国的西边，而祖国的风吹过来是西风，让我很思念祖国。

　　主持人术术：还有一本书就是《笑书神侠》，孔老师给大家解释一下起这个书名的原因吧。

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　　孔庆东：凡是喜欢金庸的人大多数都知道，金庸的作品并不多，为了让读者记住他的作品，他就把十四部主要作品的书名各取头一个字，编了一个对联，其中下联就叫“笑书神侠倚碧鸳”，我的一个朋友就建议我用“笑书神侠”做书名。

　　主持人术术：那这么说这个书名是别人帮您取的？

　　孔庆东：他说“笑书神侠”这个名字比较好，我就从谏如流了，我觉得虽然是截的半句，但挺有意思。

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　　主持人术术：书上“笑书神侠”这四个字很漂亮。

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　　孔庆东：这应该是金庸的字体，网上有人问过我这四个字是不是我写的，让我惭愧，我的字最难看了，我可不敢写这个。

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　　主持人术术：我还要给各位网友补充一个信息，《笑书神侠》是孔庆东老师在央视“百家讲坛”栏目所做的金庸系列讲座的讲演稿的结集。

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　　孔庆东：不全是，是我在“百家讲坛”讲的武侠小说系列中的一部分。

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　　主持人术术：最近“百家讲坛”的讲稿出版比较多。

　　孔庆东：人家都是专门出一本书(笑)。

　　主持人术术：您的书只是其中一小部分？

　　孔庆东：因为我在“百家讲坛”讲的内容比较杂，我也讲了一些现代作家。关于武侠这部分也单独成了一个系列，“百家讲坛”取名叫“孔庆东看武侠小说”系列。

　　主持人术术：您谈到的一些关于金庸的观点，很多网友、读者都是非常熟悉的，之前也出过一本《金庸评传》，这两本书相比有什么区别？

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　　孔庆东：《金庸评传》至少是一个完整的著作，带有一定学术性的，当然，我在写评传的时候也是追求通俗一些。但是《笑书神侠》因为是从我在“百家讲坛”的讲稿转化来的，它更口语化，解释更细致、清楚，所以在这里面我主要不是为了突出我个人的观点，我也吸收了其他学者的一些观点。我觉得我起的作用，主要是把高端的东西传给民众，我也愿意做文化领域中这样的一个“二传手”。

　　主持人术术：我觉得您的文章一直是非常好读的，从我最早接触到您的《47楼207》开始，但我老搞不清楚《27楼407》还是《47楼207》。

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　　孔庆东：这就是我要达到的目的，很多人都搞不清楚，见了面问我，“老孔你那本书是多少楼？”包括我同事也是，问我“老孔多少楼？”，非常好玩。

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　　主持人术术：《笑书神侠》老是我要想它叫什么名字，总记不清楚。

　　孔庆东：用我的同事的话来说，这样让人“陌生化”，我就是要造成这样的效果。

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　　网友：您让我感觉最真诚的书，我觉得还是《47楼207》，您自己觉得呢？

　　孔庆东：我自己觉得自己的孩子能说哪个好哪个不好吗？或者哪个疼哪个不疼吗？自己对自己孩子的感觉和看法都是一样的，即使邻居们说这个孩子淘气，那个孩子好对我也没什么影响。对于读者来说，可能会更喜欢我的回忆性散文，因为那在他们心里引起的共鸣更多一些。比如在我所在的学术界，有很多人不喜欢《47楼207》，很多人批评，甚至当年在我评职称的会上，就有专家说孔庆东竟然写出《47楼207》这样的书来，这种人怎么能够给他评职称呢？这让我也没有办法。

　　主持人术术：您在学术体制里，在北大读了本科、研究生、博士，最后留在北大任教，那您怎么突然间有了研究通俗小说这样一种兴趣呢？　　

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    孔庆东：我所以研究通俗小说，其实也因为扩大学术研究范围本来就是北大学术传统之一。北大从它成立那天起，从王国维、蔡元培的时代开始，一直到后来经过“五四新文化运动”，一直到了五六十年代，北大历代学者一贯是有这样一种传统，就是敢于在学术领域探险，开拓新的领域。

    比如，以前有人研究元曲，研究《红楼梦》，这些研究在当时都是属于不务正业，你为什么不研究甲骨文？为什么不研究诗经？为什么研究关汉卿？而研究那些在当时看来是不要脸的东西，说明前人已经有过这样的勇气，而我们并不是第一个吃螃蟹的人，我们是看前人成功了，就觉得这条路可以走，其实我们还是有保护伞的，并不是说我们有多么大的学术勇气。

　　主持人术术：前人开了北大研究开拓研究领域风气之先。

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　　孔庆东：北大在“五四运动”的时候征集民歌民谣，他们说民歌里面有大学问。然后统计乡村中的小曲，包括色情的民歌，他们认为这里面“犹有大学问存焉”，他们不怕社会上的攻击，因为当时的社会不可能要求别人都理解你，但如果你认为是对的，那你就做下去。

　　主持人术术：其实还要谈一下您对金庸的研究，您最多的还是关于金庸的研究。我仔细看了这本书，我觉得您对金庸的研究是一种非常典型的文本细读的方式，甚至把很多经典语句摘出来进行分析。您觉得在金庸的研究上，对您最重要的冲击是什么？

　　孔庆东：很难说是哪一点，因为我觉得对金庸的看法，可以使我们反思很多从文学理论上教科书上学来的规律，我们可以对这些进行重新思考，比如关于“雅”和“俗”的关系问题。其实我们大多数人，也包括学者，都很难逃脱“两元判断”的思维，比如，有人说通俗小说一钱不值，但现在也有人反过来说通俗小说一定是好的。其实分类只是一种区别的工具，没高低之分，任何类型的作品都有好有坏。我觉得在一般情况下，说通俗小说价值不高，是有道理的，但不能一棍子都打死，很多文学精品其实是从通俗文学中成长出来的。

　　主持人术术：狄更斯的小说就是这样。

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　　孔庆东：巴尔扎克也是这样。当年我记得邓友梅讲过一个故事，他到法国去，法国人问中国人最喜欢法国哪个作家，很多人说我们最喜欢巴尔扎克，因为大家以为说了巴尔扎克就说明自己最牛。但法国朋友说巴尔扎克是我们法国最了不起的通俗小说作家，于是中国作家们吃了一惊，还以为自己品位很低呢。后来发现法国人其实并没有这个意思，他们所说的“通俗”并不是说“低俗”的意思，只是说明巴尔扎克作品受众群很大。

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6 u, N- I/ y: c# b2 H% l/ P孔庆东：每个普通的男人都可以在张无忌身上找到自己的影子。

　　主持人术术：那您认为通俗小说是作为一种文体存在，还是作为一种写作方式存在？

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　　孔庆东：我觉得只是一种类别，说谁高谁低是不一定的，所以我多次表达过，我说，你认为发表在《人民文学》等杂志上的文章就是好文学吗？或者更广泛的说，你认为发表在《人民文学》、《当代》、《收获》、《十月》、《钟山》、《花城》上的文学就是所谓高雅文学吗？其实百分之九十不也被淘汰掉了，百分之九十在几十年后也仍然是这样，不要以为发表在这些杂志上就很了不起。

    同样，也不要以为发表在《今古传奇》、《故事会》上的文章一定就不好，若干年后成长出来的精品，留下来的经典，很难说哪个更多。比如我们说的四大名著《三国演义》、《水浒》、《西游记》、《红楼梦》也都是在通俗小说堆里面。还有，流行过一百多年的才子佳人小说大浪淘沙，《红楼梦》留了下来，而别的被淘汰了，我觉得《红楼梦》不过是才子佳人小说中特立独行的一部。

　　主持人术术：我觉得人经过一段时间的阅读后，当你对所谓文学常识有一定掌握的时候，实际上会产生一种困惑，会想你要读什么？最近我在读《三国演义》，因为以前所谓常识性东西读太多了，现在开始我对这样的书有了兴趣。

　　网友：孔老师，您还骑您的“宝马”吗？

　　孔庆东：我的“宝马”已经换了很多匹了，因为有猖獗的盗车团伙，他们大概打听出来我的“宝马”很值钱，都偷回去收藏了，现在已经丢了五六辆了。

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　　主持人术术：您的“宝马”都放在哪了，丢的这么厉害？

　　孔庆东：我把车不管放在哪都会丢，在北大中文系门口至少丢过两辆，也可能丢过三辆，我只要一进去，即使是办一件事，或取信件、拿一摞书，可一出来就没有了。

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　　主持人术术：您这“宝马”有什么特征？

　　孔庆东：人家主要不是看我的“宝马”，主要是盯人，就象京剧《奇袭白虎团》里面说的一样，“今儿个晚上认袖标，不认人”，他是认人不认车，他一看这孔庆东进去了，马上恶虎扑食就上去了。

　　主持人术术：您不是在北大有什么仇人吧？

　　孔庆东：我估计这些人其实是对我感情很深，我那么破的车他为什么收藏？在家里还占很多地方。

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　　网友：看过您喜欢的一本书话，请问您有没有淘书经验？

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　　孔庆东：这个网友他大概看我的一组读书笔记，我一般不去藏书家淘书的地方，因为我的经济预算中没有这笔支出，我都是靠我自己的眼光来保存书。比如集邮，人家专门集邮都是挑品相好的，有纪念价值的，而我不是，我就从我的大量读者来信中，我把我认为比较好看的邮票撕下来就行了，而且如果别人跟我要，我也给他们，日积月累我自然就有一批好邮票了，我对书也是同样的态度。

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　　主持人术术：您自己有没有一本印象深刻的书？

　　孔庆东：说到这个很遗憾，我小时候有很多今天看来很有价值的书，但是当时都卖掉了。比如我小时候有一套非常好的《毛选》，白皮本子，现在已经找不到了，我在《毛选》扉页写了我的处女作。上了北大之后，受资产阶级自由化影响，把书给卖掉了，现在想起来很痛心的，遭到我的朋友，北大臧棣老师的一再讥讽，还有在文革时候，我把好多连环画廉价卖掉了，现在想起来很痛心。

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　　主持人术术：我们继续来说说这两本新书上，《匹马西风》我应该在三年前或者四年前采访过您。

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　　孔庆东：2002年。

　　主持人术术：这本书的内容是谈韩国的，当时我们就这个问题讨论很多，这次我想问您，三年之后，您回过头来看这本书的内容，对自己当时看法有没有什么改变？

　　孔庆东：今天回过头来看，当时出版这本书真是太及时了，可惜后来这本书印的不多，发行的也不好，现在已经买不到了，如果当时更多的中国人看了我那本书，可能就会提早对现在这股格外汹涌澎湃的韩流有非常深入的认识。

　　主持人术术：我对您当时的一句话有很深的印象，当时韩国电影刚刚在中国走红，您说这是因为流行文化有着周期性的迁移，而现在韩国电影已经汹涌地进入了中国市场，那现在您今天还持有这种观点吗？您不认为韩国电影确实因为有它的过人之处所以在中国走红？

　　孔庆东：我觉得韩国电影没有什么过人之处，只是在中国走红，并没有在法国、意大利、俄罗斯、美国走红，比如港台歌曲流行的时候，我们唱几年港台歌曲，现在又流行唱韩国歌曲，这是同样一个道理。三年前我已经预见到这种潮流会卷来，并将会掀起一个浪头，现在这个浪头正好掀了过来，而且我们很多孩子也陶醉里面着了迷，但与此同时，也有很多人觉醒，很多人明白，这些跟韩国文化没有直接关系，其实是地道的资产阶级消费文化。

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　　主持人术术：您觉得它继续流行，还是会随着时间的推移，在几年内慢慢降温？

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　　孔庆东：它就像流行的港台歌曲一样，不会那么热了，也不会彻底冷下去，变成一种日常东西，但是大家会以平常心对待它了，就好象我们现在对待香港歌星跟八十年代的时候完全是两回事，现在我们看香港歌星跟看我们自己的歌星是一样的。

　　主持人术术：有时我甚至更喜欢我们内地电视剧。

　　孔庆东：15年前并不是现在这样的状况。

　　主持人术术：15年前，你会觉得香港电视剧，比如黎明演的电视剧非常好看，但是我们内地却没有什么东西可看。但是现在来看，我确实觉得都一样的，甚至我更偏向于内地的戏。

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　　孔庆东：所以我们现在还没有到那程度，现在很多人迷恋韩剧，追逐韩流，认为韩国这个好那个也好，又有一批去过韩国的人，或者比较了解韩国的人，他就会从另一个极端发言，说原来韩国什么都不是，也有负面的东西，但经过一段时间的交锋就会平和下来，以平常心对待，其实不过是一个亚洲国家的文化。

　　网友：我们大家全都喜欢你在“百家讲坛”的讲课。

　　主持人术术：我不是特别了解金庸先生的书，虽然我也看过他的武侠小说，但没有深入的了解，您为什么会用张无忌来举例？

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　　孔庆东：金庸的小说优点很多，其中一点就是，他写的人物虽然是虚拟武林社会中的人，但其实处处对应和象征的都是我们现实生活中的人。

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　　主持人术术：把人物都抽象化了。

　　孔庆东：只不过用武侠的形式把它虚拟了。像张无忌这种人，除了武功好之外，他别的方面和我们大家是一样的，和我们一个普通的男人是一样的，所谓武功好，也不过相当于我们专业技术比较好，比如打字比较快，工作做的比较出色，而张无忌的工作就是闯荡武林，武功比较好，跟我们一样，别的方面他优柔寡断，判断事物不准确，经常被女孩子骗，也跟我们惊人相似，每个普通男人，即使是一个单位普通劳模都能够在张无忌身上找到自己的影子。

　　主持人术术：您觉得您就是那个普通劳模？

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　　孔庆东：很多人认为我是更英雄一些的人，比如萧峰，其实萧峰那种人是我们学习的榜样，但我们自己的真实状态接近张无忌。

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　　主持人术术：您说过您最崇拜的人是萧峰？

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　　孔庆东：我最敬仰的人是萧峰，顶天立地，担当天下，为民族和平可以气壮山河的一死，其实很像我们过去的革命先烈，我对革命先烈也很敬仰，但是毕竟多数人做不到这些。我觉得人先做一个张无忌就可以了。

　　主持人术术：但目标是萧峰？

　　孔庆东：一般达不到萧峰的高度，但可以比张无忌再高一点，做杨过、令狐冲也可以，萧峰一般人达不到，但达不到也不要贬低人家，仰慕人家就可以。

　　主持人术术：那在金庸小说里你最鄙视的人物是谁？

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　　孔庆东：金庸小说好就好在其中没有一个特别简单的人让你绝对的鄙视他，他的小说里面有坏人、恶人，但是他们坏的、恶的都有道理，你可以用一种悲悯心态去看芸芸众生，里面的坏人，坏的都那么让你同情，作者以一个菩萨的眼光看世间万物，所以当你读完这些书，回过头来看周围的这些人，即使你不喜欢这些人，你也会觉得他们都挺可怜的。

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　　主持人术术：从您个人情感上有没有不接受的人物？

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　　孔庆东：金庸小说里面，我倒没有特别讨厌的一个人，我倒是觉得挺好玩，可能跟我个人心态有关，我在生活中看到各种人物也都是觉得很好玩。有时候我跟一个人吵架，我心里面突然有另一种想法，我觉得这个人挺可笑，有时候我甚至会笑起来。

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　　主持人术术：您也研究过另外一些通俗小说，包括国内张恨水先生的《啼笑因缘》，用您的话来说这本书是有境界的通俗文学，也值得研究？

　　孔庆东：通俗小说学术研究史上看，张恨水的地位更重要，他当时在中国大陆创作，而且有全国性的影响，不像金庸过了几十年才影响大陆，金庸写武侠，张恨水写社会小说，而且张恨水过去这么多年，还有张恨水迷，而且他小说叙事模式不断被后人继承和模仿，他创造过很多模式。

　　主持人术术：谈到小说境界问题，你说过，“当你生病时，当你失恋时，读一读金庸的小说，你会觉得窗外一片明朗，你会觉得世界不一样，即使你读过，再重读也没关系，为什么呢？因为有境界。”您的这个境界指的是什么？

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　　孔庆东：“境界”就是你进入一种主观和客观相切合的状态。我写这段话不是从理论出发，首先是因为我看到身边真的有这样事，我当年读大学的时候，身边的同学遇到不如意的事情，但他在读了金庸小说之后，就长出一口气觉得没事了，蹦起来还是一条好汉，生活还是那么美好，不会再颓废下去，也不会一蹶不振了。这让我真的看到文学的所谓作用。

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　　主持人术术：您觉得张恨水的小说是不是也有这样的一个境界？确实能升华人对爱情的认识？

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　　孔庆东：张恨水跟金庸相比更写实，里面没有塑造出高大英雄的形象，这也跟小说的类型有关系。张恨水写了很多年轻人，在现代化转型过程当中很多所谓的知识青年，其实后来被现代化生活所吞噬，这是对现实的批判，张恨水小说中有批判的意味。

　　主持人术术：张恨水的小说其实也是有深刻影响的。

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　　孔庆东：以雅入俗，可以使老百姓生活受到影响。

　　

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+ G' h. e( k( w/ x- o孔庆东：现在出现了一批年轻的新武侠作者，只要坚持下去，我相信他们中会出现大作家。 8 {$ j4 K4 x3 L! y

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　　网友：孔老师您为什么被称为醉侠？

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　　孔庆东：这个也是到处给人家解释，人家说你是醉侠是不是挺能喝酒的，其实不是这么回事，醉可以从很多方面理解，更多的是难得糊涂、晕晕乎乎的意思。其实我更愿意用尼采所讲一种要追求自由、突破规范的精神来形容，也可以说是酒神精神来解释。但是不一定能够达到的，是一种向往的状态。你看一个喝醉的人，看着好像东倒西歪的，但是他没事，而且他能找到家，他摔倒了一般还摔不伤。

　　主持人术术：但是会不记得很多事，以我喝酒的经验。

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　　孔庆东：不记得很多不愉快的事，他会记得愉快的事(笑)。

　　主持人术术：所以醉侠更是您对自己渴望的状态的一种形容。

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　　孔庆东：其实我自己远远没有做到，北大真正能够称得上“醉侠”二字的人一大把，比我能喝酒，比我侠肝义胆的人很多。

　　网友：孔老师您看武侠小说很有独到之处，您是什么星座？

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　　孔庆东：我是非常纯洁的星座——处女作。

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　　主持人术术：至于处女座人有什么性格特点网友可以查一查，可以给孔老师的新浪博客进行留言。孔老师在新浪网博客自己的博客——东博书院，这个博客流量很高，我们新浪网很多编辑包括我个人都是孔老师的忠实粉丝。

　　孔庆东：据说您的高堂也是。

　　主持人术术：我父亲不会上网，但是经常关注您，特别是您在央视10套的百家讲坛节目。

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　　网友：您在博客里面提到今天早晨做梦......

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　　孔庆东：梦见点伤感往事，吃点米花冲淡一下。

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　　主持人术术：您写博客是什么样的感受？

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　　孔庆东：挺复杂，我没有那么多时间长篇大论写，偶尔有时间我多写一点，没有时间敷衍了事。但是心里面好像多了一个事惦记着，知道很多人在那等着，我这个人人来风，心软，不愿意让人家失望，就找一点东西贴上去。也有网友骂我，对不起我们，随便找个东西糊弄我们，有的时候真是时间太紧张了。

　　主持人术术：您写的真的很逗，比如我收拾收拾细软，准备明天开会了。很幽默，我们单位的好几个编辑都说，工作累了就想起孔老师的东博书院，溜达一圈找点乐趣。

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　　孔庆东：太好了，给大家带来快乐，精神食粮。

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　　主持人术术：无论是您的博客，还是书，包括《笑书神侠》介于学术与非学术这样严肃作品，您都是体现了两个字——幽默，非常幽默，您又却说您自己不是一个幽默的人，为什么？

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　　孔庆东：幽默是一个外在的，它不是一个本质上的东西，不存在一个本质性的幽默。幽默是一种形式，一个幽默或者板着面孔、严肃的，你不能说哪个好，哪个不好。讲课，有的人讲课很幽默，有的人讲课非常严肃，一板一眼，但是很吸引人，这个不是本质。

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    我要强调，我不愿意让大家误认为我是专门逗大家笑，不是那个意思，其实大家笑不笑我并不在意，我只是想把这个话说得传达效率更高一点。还有社会上有些话不能直来直去说，任何一个社会都不是百分之百自由，百分之百宽容，所以你要想办法把这个话说的有艺术性。

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　　主持人术术：你就选择这样一种幽默方式。

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　　孔庆东：也不是故意选择，我平时就是这么说话，忽然别人说出这是幽默，原来我这是幽默。

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　　主持人术术：但是我不能回想孔老师的博客，我跟他们说我今天主持节目一定会笑场，博客里幽默地方太多了。很多网友问的问题，孔老师用非常幽默话回答你。有网友问能不能把孔老师博客地址发给他，你到新浪博客频道的检索里查找，非常幽默，我真是提议大家看一看。

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　　孔庆东：其实我写东西的时候我心里并不幽默，你说我很认真答复，我都是皱着眉头写的，我自己并没有觉得幽默。

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　　主持人术术：比如孔老师今天做客新浪的名人堂，孔老师昨天在新浪博客上说，做客没有什么意思，他们也不给口茶喝，我特地给孔老师找了茶喝。

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　　孔庆东：新浪这种精神有错必改，准备了两种饮料——茶还有矿泉水，这种精神是值得其他网站学习的。

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　　主持人术术：我给解释一下，我们不是不给您水喝，我们是给您矿泉水，更健康。

　　孔庆东：那太好了。

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　　网友：处女座是从春季、夏季之间出现的稍微偏南的星座，其符号正象征着纯洁处女的头发，守护星为水星，守护神为正义女神。

　　孔庆东：感谢这位网友。

　　网友：孔老师你自己会不会写一部武侠小说？

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　　孔庆东：上大学的时候曾经想过，跟同学们一块说，咱们能不能写一个达到金庸或者超过金庸水平的。心向往之，有那样想法，实际条件不允许我们有这样时间和精力去写。不过不要紧现在已经出现一批年轻作者，我把他称为大陆新武侠，很大一个群体，非常有希望。

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　　主持人术术：《诛仙》的萧鼎这类作家您都关注过吗？

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　　孔庆东：就是关注这些人，步非烟 、小椴等等一大群，他们文化底蕴很深。

　　主持人术术：他们现在的武侠跟我们所了解的金庸、古龙、梁羽生写的传统武侠有什么区别？

　　孔庆东：他们在他们肩膀起步，继承他们，有一部分人融入西方小说类型的因素，有一些玄幻因素加进来，幻想更加奇特，场面更加宏大。这只是一个起步探索阶段，以后也许会融合升华成一种崭新的武侠类型，具体怎么发展还是拭目以待，但是我对这个事充满希望。

　　主持人术术：您认为现在的新武侠创作群体，在创作的成绩上是非常有希望的群体。

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　　孔庆东：而且他们写的东西，是我这个年龄的人写不出来的。

　　主持人术术：我也接触过这样一些作者，我觉得他们确实有很强的文学才能，他们的作品不是上一代人的思想和精神底蕴能创作出来的，另外他们中的很多人取得了非常好的市场成绩。

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　　孔庆东：市场上已经很不错了，我所希望的是他们中间相当一批人能够坚持下去，只要坚持下去我相信这里面会出大作家的。

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　　主持人术术：写新武侠的朋友如果有人在线，一定会受到很多鼓励，可惜我写不了武侠。

　　网友：您为什么只研究金庸，不研究古龙？

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　　孔庆东：我觉得人的精力有限，研究金庸，肯定古龙、梁羽生这些人都得看，看是看过的，没有写过古龙的论文。也许有机会，哪一次开古龙研讨会就写这样的文章了。我并不是专门研究武侠小说的，我主要搞现代文学，金庸是属于现代文学中的通俗文学一个绕不过去的人物，才必须从这块走过去，我的主要精力是研究鲁、郭、茅、巴、老、曹。

　　主持人术术：您研究鲁迅出版的书我也看到过。

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　　孔庆东：我在百家讲坛讲过鲁迅一个系列，今年要播出，今年是鲁迅去世七十周年。

　　主持人术术：您的书一直卖的还不错？

　　孔庆东：据说不错，具体情况不知道。但是经常有读者拿来找我签名，反正我是每年不断给读者签名，所以我知道一直在卖着。

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　　主持人术术：您首先是北大的副教授，作为一个学者您写的书有这么多读者，是因为它具备一定通俗性，作品的通俗是不是跟您对通俗文学研究是有关系的？您认为通俗文学大众能接受，它的一些文体特点是什么？

　　孔庆东：跟我研究通俗文学没有关系，我不研究通俗文学的时候也是这样，我从小说话人人都懂。我从小在居委会给大家读报纸，读《人民日报》，读完了邻居说上面说的啥事。我给他解释，今天这个社论说的让咱们每个院都写上标语，“兴无灭资，树立无产阶级正气，消灭资产阶级邪气”。我从小就有这个本事，把一件事解释给大妈大婶听，让她们听明白。我们高等院校很多学者也写这种通俗的东西，王力先生是那么大语言学家，不得了，写书教会我像我这样中学生写古体书诗，我觉得挺了不起。

　　主持人术术：您在北大读完博士又当老师，写了那么多学术文章，并没有异化您的表达方式吗？

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　　孔庆东：我是多面人，我也可以在装腔作势的场合用别的话语来说，需要的时候，我也可以说让人不懂的话。中国非常有意思，中国有多种空间，你可以用多种话语方式表达。比如坐公共汽车的时候，假如我发现售票员欺负外地乘客，我会用非常地道的北京土话教训他，其实我是帮助外地乘客。

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　　主持人术术：孔老师，我们刚才一直在谈论关于通俗文学很多话题，实际上我觉得在当下的阅读环境里面，通俗文学占有最最主流的市场，有很多人读的东西就是我们最应该推崇的东西吗？

　　孔庆东：不一定推崇，必须重视，重视之后是提升它，影响一个民族的大众阅读水平。这是这个民族的学者最应该注意研究的，研究目的不是说它好。有很多人概念不通，你研究谁就是说谁好，你研究金庸你就是吹捧金庸，你就是说他好。不是这样，这个东西不管好不好，它影响很大，它是一个现象，我们要研究他。就好像说我研究垃圾，不是推崇垃圾，垃圾是社会的问题，怎么样分化，处理这个垃圾我们必须研究它。

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       通俗文学也是一样，大多数是垃圾，但里面有精品。我们怎么样把它分化处理，最后提高整个大众文学的水平是我们需要研究的。我们国家的文化跟所谓先进国家的文化差多少？我们最高端文化差不多，我们杨利伟可以上天，说上天去就上去了，我们国家有鲁迅，但是我们缺

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少像金庸、张恨水这样的人。人家是一大批一大批，阿瑟·黑利什么的，我们没有，人家一举一大串。

 

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# F) l7 V" G' W* l. ]孔庆东：芭蕾舞剧《红色娘子军》是精英艺术和大众艺术结合的成功典范。

　　主持人术术：但是您没有对当下中国通俗小说做阐释。

　　孔庆东：我不是搞当代文学的，我是搞现代文学的，铁路警察各管一段，我管1949年以前的。

　　主持人术术：当代文学只研究金庸，并没有研究其他人比如琼瑶，还有现在比较活跃的畅销书作家海岩，香港的张小娴什么的？

　　孔庆东：他们还没有达到经典的程度，我刚写了一本现代通俗文学史，里面写言情小说时把琼瑶作为重要现象进行了分析。海岩的影响很大，但他到底在文学史上是什么价值现在还看不清楚，还要再发展。别看现在影响很大，也许两年之后就淘汰了，以后的人不记得他了，也许会成为经典，他还在发展过程中。

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　　主持人术术：以您对通俗小说的了解无法判断它是不是可以成为经典吗？

　　孔庆东：这个东西都是事后诸葛亮，没有办法事前判断。

　　主持人术术：完全没有办法判断？

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　　孔庆东：不是完全没有办法判断，但学者的判断往往是失误的。学者的任务不是预言家，是总结规律，把规律总结出来给人家用。

　　主持人术术：比如我是一个写小说人，我懂得这个规律是不是意味着我可以写这样的小说？

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　　孔庆东：我觉得创作者不必看学者的研究，特别不必看专业研究，你看原著比较好。作家多看小说就行了，不必去看小说概论，如果看那个那你就上当了。

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　　主持人术术：您在《笑书神侠》这部书里说，我们要有阅读的自由，我们应该选择我们想阅读的东西。我想到另外一个问题，其实大众能接受，能阅读就是让他开心，比如您的幽默或者金庸先生的能够写的雅俗共赏的东西。有人提到这是娱乐至死的时代，难道面对这样一种时代我们只能迎合它或者接受它？

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　　孔庆东：你说怎么办？在大众教育水平还不高的情况下，它还像一个孩子，我们需要给孩子吃有营养的东西，可是这个有营养东西味道好一点，这个孩子更容易接受。我们说这是糖衣炮弹，给小孩吃的药外面裹着糖衣，用心良苦，其实它的本质不是幽默，它的本质是治病，增加营养，让孩子身强体壮。但是为了让孩子接受过程比较愉快，裹上糖衣。糖衣相当于雅俗共赏、幽默等等这些品质，这是我们国家大众文化所欠缺的部分。

　　主持人术术：如果我们对它进行研究，是不是就可以给大众提供更好的通俗读物？

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　　孔庆东：对，目的是这样。如果我们连金庸这样的小说都要一棍子把它打杀，让我们的人民看什么？让我们人民每天买《人民文学》来看吗？那是不可能的，人民最后只好疯狂看韩剧了。

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　　主持人术术：我们此前在新浪网读书频道上也连载了孔庆东老师这两部新书，一部是《匹马西风》，一部是《笑书神侠》，有一些网友也在网上留下贴子跟孔老师交流，我现在就给孔老师提一个问题，也是我们网友留的。

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　　网友：我觉得老孔的深度不太够，记得读《谈艺录》身心俱泰，精神很爽。也许他谈的东西太熟悉了，反倒是老生常谈，食之无味，可以做少年初级读物。

　　孔庆东：好像人来到一个旅游地方，大家得到的东西是不一样的。有的人来照一张相就走了，有的人买纪念品走，有的人甚至扎营住一辈子。不管怎么样，你得到一点东西就可以了，没有白来。其实读金庸小说也是一样的，你能得到什么，跟你自己的修养有关系的，跟金庸其实没有太大关系。你说我们到黄山、泰山什么都没有得到，我买了一点纪念品回来发现还是假的，你的印象肯定是真实的，你的感受是真实的，但是这个跟泰山没有关系。

　　网友：您觉得自己是愤青吗？

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　　孔庆东：我曾经是愤青，我在八十年代的时候，对中国很多事情都看不惯。那个时候是改革开放的初期，思想解放的时候，我们激烈的批判中国的一切，什么都是美国好，什么都是中国不好，把中国革命史否定的一塌糊涂。只要是中国做的事情都不好，我们那个时候反对个人崇拜，给毛主席提意见，给小平同志提意见，给老师、给北大提意见。

   但我觉得人需要有一个愤青时代，那个时期过后，黑格尔说一正一反，你回过头反思自己，并不是否定那个时期。人有那样一个时期挺好的，过了之后你才能够更加客观的看待历史，看待时代的变迁。所以现在很多人好像说愤青成了一个贬义词，我觉得不这样，看学生我还是很喜欢愤青类的学生。他的观点我不同意，但是他能够有这样一种激愤的情绪，说明他是一个有出息的青年。

　　网友：您最喜欢的一本书，一段音乐和一部电影分别是什么？

　　孔庆东：我最喜欢的一本书是《毛泽东选集》，我到很多地方都推荐《毛泽东选集》。可能我也喜欢别的书，但这个书大家都不读了我就更想推荐，读了这个是非常好的，好处你读了之后就知道了。

    我最喜欢的一段音乐是，中国有一个著名的芭蕾舞剧《红色娘子军》里面的音乐，那太好了。去年上半年我在北大的世纪大讲堂和中央乐团首席指挥合作讲了一场芭蕾舞，当我讲到《红色娘子军》这一段时全场的人热血沸腾，包括北大的领导，他们都说我讲的太好了。

　　主持人术术：今天我们又得到一个信息，孔老师除了研究金庸，除了研究张恨水，研究韩国以外还研究芭蕾舞。

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　　孔庆东：不是研究芭蕾舞，我主要是从大众文化角度去研究它，其实《红色娘子军》是成功把精英艺术和大众艺术结合起来的一个典范。

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　　主持人术术：我想时间马上就要到了，我就问最后一个问题，我觉得孔老师在研究金庸的时候，有很多地方是从爱情入手的。问问孔老师，你自己是怎么看待爱情的？您觉得对您个人而言什么代表爱情？

　　孔庆东：很难说，因为我首先觉得很多人认为武侠小说只是打打杀杀，但是大多数喜欢金庸的人不是这样感觉。金庸小说里面更有价值的是打打杀杀之外的部分，相当大一部分是爱情，特别是很多女读者是把金庸小说当成 言情小说来读的。我们自己读到言情段落的时候非常感动，金在庸小说告诉我们爱情不是那么简单的东西，爱情真是一个百科全书，有各种各样问题。你生活中遇到的情爱问题都可以在金庸小说里找到类似的情境，受到启发、启迪。

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　　主持人术术：您什么时候会感觉到自己拥有爱情了？

　　孔庆东：我不知道，哪一天有了爱情我是真不知道的。

　　主持人术术：您有过金庸小说里描写的那种爱情体验吗？

　　孔庆东：体验是有的，但是不知道是哪天发生的，没有说哪一天一见钟情了，那是没有的。好像也有人问过金庸这个问题，他也说没有。爱情是这样，当你发现它存在时它已经是一棵树了，它是树苗的时候你不知道，发现的时候已经是一颗树了。

　　主持人术术：有网友问什么时候签售，21号孔老师在西单图书大厦有一个签售。

　　孔庆东：21号上午十点钟在西单图书大厦有一个签售活动。

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　　主持人术术：今天聊天只能到这里了，各位网友其实也不用遗憾，因为孔庆东老师在新浪有自己的博客——东博书院，孔老师非常及时的上去看网友的留言，也给大家非常认真的回复，大家可以继续跟孔老师进行交流。

　　孔庆东：谢谢大家，耽误大家时间，咱们后会有期。

　　主持人术术：谢谢孔老师，谢谢各位网友，再见。

 

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